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Less than zero - Ellis

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    NekroMirko
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    00 17/11/2011 19:42
    L'ho finito da poco e come libro l'ho trovato scorrevole e interessante, anche se un pò ripetitivo.

    Riesce bene nell'inquadrare gli immortali, soliti, vacui adolescenti.

    Un pò esagerato l'inserto snuff.


    voi che ne epnsate?
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    The Reign of Horror
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    00 17/11/2011 20:03
    a me è piaciuto anche se, purtroppo, l'ho letto solo qualche mese fa per la prima volta e molto dopo aver letto american psycho ed altri libri di Ellis. Sono convinto che, se lo avessi affrontato prima di assimilare lo stile narrativo di Ellis, l'avrei probabilmente apprezzato di più. Così come se non avessi già visto decine e decine di film e letto libri che trattano il medesimo argomento, alcuni dei quali figli in qualche modo di "meno di zero". Comunque , nel complesso, un buon libro.
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    NekroMirko
    Post: 1.437
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    00 17/11/2011 20:48
    Re:
    per te la fine cosa vuol dire?
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    Wampyr
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    00 17/11/2011 23:26
    un bel libro, ma per l'esplosione del "vero" Ellis c'è da aspettare ancora un paio di libri, con American Psycho.

    direi che avete descritto perfettamente la centralità del libro, ossia la vacuità di quei giovani benestanti americani degli '80es...

    l'inserto "snuff" è un po' un test dell'aggiunta di elementi foti e cruenti al suo stile narrativo particolare e nuovo per quegli anni.
    Tra l'altro mi pare che il libro sia stato il frutto di un'esercitazione ai tempi del college, o parte della tesi di laurea.
    [Modificato da Wampyr 17/11/2011 23:30]
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    NekroMirko
    Post: 1.439
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    00 18/11/2011 01:14
    Re:
    Wampyr, 17/11/2011 23.26:

    un bel libro, ma per l'esplosione del "vero" Ellis c'è da aspettare ancora un paio di libri, con American Psycho.

    direi che avete descritto perfettamente la centralità del libro, ossia la vacuità di quei giovani benestanti americani degli '80es...

    l'inserto "snuff" è un po' un test dell'aggiunta di elementi foti e cruenti al suo stile narrativo particolare e nuovo per quegli anni.
    Tra l'altro mi pare che il libro sia stato il frutto di un'esercitazione ai tempi del college, o parte della tesi di laurea.




    ellis citerà ancora oppure no lo snuff nei suoi libri seguenti?

    alla fine lo vedono grazie ai soldi che Clay aveva prestato al tipo?
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    NekroMirko
    Post: 1.440
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    00 18/11/2011 01:15
    Re:
    alex, e il film l'hai visto?

    c'è robert downey jr e in italia mi apre si chiama Al di là di tutti i limiti...

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    Wampyr
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    00 18/11/2011 19:57
    dopo anni, personalmente, non ricordo che inreprpretazione avevo dato al finale aperto in proposito; ed anche il concetto di snuff non ricordo se veniva espressamente citato, ma in quasi tutti i suoi libri non mancano torture varie, e mi pare che in Glamorama venissero anche filmate, nel caso del sedicente gruppo di terroristi maniaci internazionali.
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    NekroMirko
    Post: 1.444
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    00 18/11/2011 21:11
    Re:
    Wampyr, 18/11/2011 19.57:

    dopo anni, personalmente, non ricordo che inreprpretazione avevo dato al finale aperto in proposito; ed anche il concetto di snuff non ricordo se veniva espressamente citato, ma in quasi tutti i suoi libri non mancano torture varie, e mi pare che in Glamorama venissero anche filmate, nel caso del sedicente gruppo di terroristi maniaci internazionali.




    glamorama è uscito prima o dopo lunar park?

    il film american psycho è melgio o peggio del libro?
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    Wampyr
    Post: 1.743
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    00 19/11/2011 18:52
    il libro è enormemente meglio del film, che non mi era piaciuto per nulla (e forse se non avessi letto il libro lo considererei appena sufficiente).


    la cronologia dei suoi romanzi è:

    Meno di zero
    Le regole dell'attrazione
    American Psycho
    Glamorama
    Lunar Park
    Imperial berdooms



    "Acqua dal sole", invece, sono 4 racconti precedenti pubblicati dopo il successo di American Psycho.
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    NekroMirko
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    00 19/11/2011 20:17
    Re:
    Wampyr, 19/11/2011 18.52:

    il libro è enormemente meglio del film, che non mi era piaciuto per nulla (e forse se non avessi letto il libro lo considererei appena sufficiente).


    la cronologia dei suoi romanzi è:

    Meno di zero
    Le regole dell'attrazione
    American Psycho
    Glamorama
    Lunar Park
    Imperial berdooms



    "Acqua dal sole", invece, sono 4 racconti precedenti pubblicati dopo il successo di American Psycho.




    american psycho coinvolge molte delle tematiche già presenti in less than zero concordi?

    il film presenta lo stesso finale del libro o no?

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    Wampyr
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    00 20/11/2011 12:41
    Diciamo che Ellis in quasi tutti i libri riprende qualche personaggio, o lo richiama nel racconto, dei libri precedenti, ma non c'è secondo me una vera e propria continuazione o corretta sequenza temporale.
    Più probabilmente sono da considerare delle sequenze delle coorti di età a cui si riferisono i protagonisti; prima le superiori e il college, poi il lavoro nel mondo del business e della moda, quindi la vita del buon padre di famiglia, quindi alla fine il cerchio si chiude con i personaggi del primo romanzo che si ritrovano molti anni dopo, oramai adulti.


    In American Psycho esplode l'elemento horror del maniaco vampiro-yuppy, che nei primi due romanzi era inesistente, anche se nel sottofondo c'era di tanto in tanto il timore per qualche maniaco che potesse spuntare prima o poi a rovinare le patinate vite dei personaggi di solito benestanti. E poi c'erano gli episodi "spinti", la droga, qualche disadattato della compagnia, ecc...

    Il filo conduttore sottostante è la critica, o solo stigmatizzazione, della società benestante americana, e lo stile di scrittura nuovo, spezzettato, con gli inserti cruenti nei primi libri solo episodici, ed in generale la descrizione di situazioni promiscue dietro all'apparenza perfetta ed ordinata. Poi di ricorrente c'è la citazione palese di marche commerciali come status symbol (almeno così erano negli anni '80), e le citazioni dei pezzi musicali che si sentono (nel vero senso della parola, le ascoltano i personaggi) durante il romanzo, e che corrispondono principalmente ai gusti musicali pop/rock-sofisticati di Ellis stesso (in questo senso è emblematico il pezzo in cui fa la disamina del cambio di genere musicale dei Genesis dagli anni '70 agli '80, ossia dal cerebrale rock prog/psichedelico, al pop orecchiabile ben costruito ma molto più commerciale; e lui preferisce quest'ultimo... da bravo ragazzo degli '80).

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    NekroMirko
    Post: 1.452
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    00 20/11/2011 20:59
    Re:
    ho visto il film di less than zero e mi è piaciuto molto, anche se omette il passaggio snuff.

    noto che a critica e pubblico non piacque ma io invece lo consiglio.


    Fenomenali gli attori.

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    Wampyr
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    00 21/11/2011 22:52
    buon film, ma non rende molto l'atmosfera del libro, che però anche in questo caso era difficile da trasporre in pellicola. ne è uscita una cosa tutto sommato accettabile, ma che era sempre sul bilico, rischiando di cadere nel mero film adolescenziale.


    diciamo che questo si è avvicinato all'atmosfera, ed anche alla qualità, del libro molto più di quanto abbia fatto la trasposizione cinematografica di American psycho nei confronti dell'omonimo libro.
    Ma molto di più! e purtroppo solo per demerito di quest'ultimo film.
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    NekroMirko
    Post: 1.454
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    00 21/11/2011 23:28
    Re:
    Wampyr, 21/11/2011 22.52:

    buon film, ma non rende molto l'atmosfera del libro, che però anche in questo caso era difficile da trasporre in pellicola. ne è uscita una cosa tutto sommato accettabile, ma che era sempre sul bilico, rischiando di cadere nel mero film adolescenziale.


    diciamo che questo si è avvicinato all'atmosfera, ed anche alla qualità, del libro molto più di quanto abbia fatto la trasposizione cinematografica di American psycho nei confronti dell'omonimo libro.
    Ma molto di più! e purtroppo solo per demerito di quest'ultimo film.




    madonna, se dici così del film della Harron, figuramose cosa pensi del pessimo american psycho 2.


    hai presente?

    è quello con Shatner...
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    Wampyr
    Post: 1.752
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    00 22/11/2011 20:21
    Re: Re:
    NekroMirko, 21/11/2011 23.28:




    madonna, se dici così del film della Harron, figuramose cosa pensi del pessimo american psycho 2.


    hai presente?

    è quello con Shatner...




    eh infatti... quello non ho la minima intenzione di vederlo... [SM=g27823]

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    NekroMirko
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    00 22/11/2011 20:41
    Re: Re: Re:
    Wampyr, 22/11/2011 20.21:




    eh infatti... quello non ho la minima intenzione di vederlo... [SM=g27823]





    e fai bene, è ultrapessimo e richiama il primo solo di nome.