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il film più splatter del mondo?

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    Mr.Perfect
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    00 11/12/2023 18:47

    Beh mi sembra ovvio che se si ha una reazione smoderata a qualsiasi tipo di ingiustizia subita, in una società civile che non sia il far west la si debba pagare necessariamente con una pena.



    Ma se la colpa è della madre, perché una povera minorenne vessata e incapace di intendere e di volere deve essere condannata?



    Io non sono certo qui a difendere l' operato dei due assassini, piuttosto a tentare di sviscerare le dinamiche che lo provocarono.



    Più che altro sei qui a ipotizzare colpe della madre.



    Escluse a priori le elucubrazioni giornalistiche, escluderei anche il fatto che i pazzi (furiosi, ecc) fossero in qst caso gli assassini, giacché mi pare che in sede processuale esistano perizie che in caso di esito positivo li avrebbero destinati alla detenzione in strutture psichiatriche anziché carcerarie.



    Se ammazzi il tuo fratellino con 100 coltellate per me sei un pazzo furente. Questo non significa che ci siano le condizioni per l’infermità mentale.


    È la vecchia storia delle famiglie borghesotte che allevano figli dando loro molto di superfluo e poco di necessario, facendoli crescere senza senso della realtà: ed allora può capitare che una ragazzina si metta in testa (e non per colpa di quattro righe o di due pastiglie) di potere vendere alla polizia la storia di un massacro perpetrato da albanesi, intascare l' eredità dei genitori e crescere il fratellino assieme al suo amante.

    Eh dai, colpa delle famiglie.


    Del resto anche al citato Pantani furono fatali proprio i soldi, senza i quali non si sarebbe potuto ammazzare in malo modo così velocemente.



    Pantani è stato ucciso.


    Soldi: spesso essi stessi una vera e propria droga, specialmente quando si vive troppo in funzione di essi.

    Lo sterco del demonio, mica roba sana come la droga.


    Ma chiosiamo proprio col padre di Erika, colui che scampato x caso al massacro non ha mai detto altro se non che sarebbe sempre stato vicino alla figlia perché cmq è nel bene o nel male l'unica persona rimastagli. Non è che lui, a differenza di noi, qualche dinamica in gioco la conoscesse bene e abbia più di un senso di colpa x avere sempre ignorato il tutto?



    Ma no, le colpe sono tutte della madre oppressiva, mica del padre poverone!



    La perfezione esiste
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    MD-MAniak
    Post: 6.135
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    00 11/12/2023 19:57
    Re:
    Mr.Perfect, 11/12/2023 18:47:


    Beh mi sembra ovvio che se si ha una reazione smoderata a qualsiasi tipo di ingiustizia subita, in una società civile che non sia il far west la si debba pagare necessariamente con una pena.



    Ma se la colpa è della madre, perché una povera minorenne vessata e incapace di intendere e di volere deve essere condannata?



    Io non sono certo qui a difendere l' operato dei due assassini, piuttosto a tentare di sviscerare le dinamiche che lo provocarono.



    Più che altro sei qui a ipotizzare colpe della madre.



    Escluse a priori le elucubrazioni giornalistiche, escluderei anche il fatto che i pazzi (furiosi, ecc) fossero in qst caso gli assassini, giacché mi pare che in sede processuale esistano perizie che in caso di esito positivo li avrebbero destinati alla detenzione in strutture psichiatriche anziché carcerarie.



    Se ammazzi il tuo fratellino con 100 coltellate per me sei un pazzo furente. Questo non significa che ci siano le condizioni per l’infermità mentale.


    È la vecchia storia delle famiglie borghesotte che allevano figli dando loro molto di superfluo e poco di necessario, facendoli crescere senza senso della realtà: ed allora può capitare che una ragazzina si metta in testa (e non per colpa di quattro righe o di due pastiglie) di potere vendere alla polizia la storia di un massacro perpetrato da albanesi, intascare l' eredità dei genitori e crescere il fratellino assieme al suo amante.

    Eh dai, colpa delle famiglie.


    Del resto anche al citato Pantani furono fatali proprio i soldi, senza i quali non si sarebbe potuto ammazzare in malo modo così velocemente.



    Pantani è stato ucciso.


    Soldi: spesso essi stessi una vera e propria droga, specialmente quando si vive troppo in funzione di essi.

    Lo sterco del demonio, mica roba sana come la droga.


    Ma chiosiamo proprio col padre di Erika, colui che scampato x caso al massacro non ha mai detto altro se non che sarebbe sempre stato vicino alla figlia perché cmq è nel bene o nel male l'unica persona rimastagli. Non è che lui, a differenza di noi, qualche dinamica in gioco la conoscesse bene e abbia più di un senso di colpa x avere sempre ignorato il tutto?



    Ma no, le colpe sono tutte della madre oppressiva, mica del padre poverone!






    Nooo... non quoto punto x punto sennò diventa illeggibile. Oltretutto partiamo da posizioni troppo diverse e ci sta alla grande, il caso è sempre stato giustamente molto controverso..

    Cmq... riassumo. Condannata certamente, ci mancherebbe: già non era tutta in bolla, e poi la cazzata alla fine l' ha fatta lei, senza parlare di quell' altro (anzi, se la sono cavata pure con poco in proporzione, ma è un altro discorso). Insomma, io qualche mese fa mi levai da una casa dove un tipo secondo me aveva iniziato ad esagerare con roba che mi è familiare: colsi segnali inquietanti, anche se sarebbe bastato il solo fatto che da un bel po' di notti non dormiva quasi più, e rinunciai a reagire ad alcune intemperanze xke tanto capii che ormai aveva il cervello fritto e non ci sarebbe stato dialogo. Mi levai di torno appunto, e quando seppi che 15 gg dopo lo avevano arrestato perchè aveva tentato di entrare in un' altra stanza sfondando la finestra non mi stupii più di tanto. Però se io lo avessi spianato come reazione ai suoi comportamenti a qst ora forse non sarei qua a scriverne così allegramente; tutto ciò nonostante più di qualche ragione non mi mancasse.

    Colpe della madre? Certamente. Se non altro quella di avere preso le cose troppo di petto: si rischia sempre. Come dici giustamente anche tu, questa qua la figlia l' aveva sottovalutata alla grande.
    Colpe del padre? Beh, si parlò di una grossa rivalità tra madre e figlia che cresceva di giorno in giorno, e il padre intanto cosa faceva? Come diceva qualcuno fare il genitore implica grosse responsabilità, forse il padre in questione quello che stava accadendo se ne fregò, o perlomeno sottovalutò. Un po' come mio padre che mi piantava a casa con una madre rincoglionita, mentre lui faceva finta di non vedere e stava fuori tutto il giorno a lavorare... e a trombarsi tipe.

    Quindi sì, il concetto di famiglia in generale non mi è mai piaciuto molto (eufemismo), fosse x me tenterei di abolirla a partire, ribadisco, dal matrimonio: ma so che è un' utopia.

    Capitolo droga/soldi, e aggiungo il sesso: roba in effetti poco sana, preferirei doverne fare a meno ma serve per tirare avanti (e d' altronde se non ci fossero quelle cose ce ne sarebbero altre). Un po' come un coltello, x tornare un po' anche al filo conduttore del delitto: sgradevole da usare ma può servire, occhio però che può scivolare l' impugnatura specialmente nella foga, ed allora scivola la mano lungo la lama con tutto ciò che segue.

    Pantani ucciso: sì è una delle ipotesi, anche se non ho mai capito bene da chi e perchè, cmq aprii un topic dedicato proprio alla docufiction Il caso Pantani, dove si parla anche di quello. Ucciso o meno, qualche base la mise proprio lui con comportamenti non proprio sobrii, a dire poco.


    *****************************

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    Mr.Perfect
    Post: 3.545
    Registrato il: 20/11/2003
    Utente Master
    00 12/12/2023 10:22
    Quello che volevo sottolineare è che nel tuo modo di interpretare la vicenda, cerchi di scaricare le responsabilità sulla madre.

    Lei è (era?) una pazza che ha deciso di organizzarsi con il fidanzatino circuendolo per farsi aiutare ad ammazzare con decine e decine di coltellate la madre e il fratellino.

    Non un raptus improvviso in cui in preda alla disperazione ha preso il ferro da stiro e con un colpo sfortunato l’ha ammazzata più per sbaglio che per altro.

    Immaginati decine e decine di coltellate con il sangue che schizza, la persona che urla, si divincola, chiede pietà. E lei che la insegue e continua a infierire come una furia.

    Il tutto, a quanto mi dici, nemmeno frutto di un delirio dovuto a qualche sostanza psicotropa.

    Colpa della mamma che le impediva di fare calcio? Sai quanti miei amici e compagni di classe avrebbero dovuto trucidare i genitori?

    La colpa è solo della ragazza, già allo sbando, che ha perso la testa completamente.

    Cercare di imputare qualche colpa alla madre è al pari di chi dà la colpa a GTA o alle canzoni di Marylin Merdon.

    Sei pazzo, il problema non è che hai ascoltato musica di merda.

    Stessa cosa per chi cerca simil-snuff ultraviolenti, la colpa non è dei film, casomai in questo caso ricercarli è già un sintomo da non sottovalutare del tutto.

    Insomma, basta biasimare i genitori, se siete come siete è responsabilità solo vostra e, a meno che oggi non viviate una vita al pieno del vostro potenziale, non lamentatevi di chi non vi ha accudito nel migliore dei modi quando non siete in grado di farlo in primis voi stessi.

    Quanto si può essere arroganti e viziati per pretendere che qualcun altro con i mezzi, la cultura e le informazioni di 40/50 anni fa (a loro volta cresciuti da gente con i mezzi e le informazioni di 60/70 anni fa), vi avrebbe dovuto crescere perfettamente?

    Basta incolpare i genitori, siete cresciutelli ormai.

    La perfezione esiste
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    MD-MAniak
    Post: 6.136
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    Utente Master
    00 13/12/2023 13:22
    Ma più che fidarti di me, che non sono peraltro chimico né medico né altro quindi potrei pure sparare cazzate, dovresti basarti sul fatto che alla fine non venne fuori niente del genere nonostante i media avessero provato x settimane a vendere la storia del delirio da sostanze: io stesso ero arrivato a sentire discorsi da bar del tipo "colpa delle pasticche, che rendono la gente folle".
    Cmq non è mai facilissimo attribuire un omicidio esclusivamente all' uso di droga, nemmeno nel caso qualcuno si sia fatto qualcosa di davvero balordo. Prendi l' episodio Masticate di ABC of death 2 e vedrai che è ispirato ad una storia vera. Praticamente negli Usa un tizio iniziò a sbranarne un altro x strada e non ci fu verso di fermarlo se non abbatterlo a pistolettate: movente ignoto se non fosse che qst era una specie di senzatetto che si faceva ogni giorno di qualsiasi cosa, ultimamente specialmente di gravel (aka flakka) una variante interamente sintetica del già fetente mefedrone. Le perizie tossicologiche non poterono fare altro che rinvenire tracce di sostanze non identificabili, cosa frequente con le designer drug, ad ogni modo alla gravel si diede x un po' il nick di zombie flakka, ma il dubbio rimase.
    Nel nostro caso non ci fu invece nemmeno la controversia in sede processuale, figurati se i media non si sarebbero fiondati sulla notizia dopo avere addirittura attribuito al delitto di Novi i bassi ascolti di Sanremo (true story). In generale si speculo' tantissimo ed in maniera schifosa, specialmente sulla figura di lei, dipinta come bellissima (ma dove? e specialmente chi se ne frega?) e abile manipolatrice (di chi...un fesso con la faccia di Paolone quando postava foto in sella a moto ferme?), poi si iniziò a dare risalto pure al dj che le scriveva lettere d' amore in carcere. Il tutto ad opera di giornalisti maggiorenni sulla pelle di un' assassina minorenne. Qualcuno si sarà domandato ancora: chi sono i veri cannibali?
    Per cui da parte mia direi che ne abbiamo riparlato anche abbastanza.
    I genitori sono legittimati a sbagliare, certo; ma altrettanto lo sono i figli, che al contrario dei genitori non hanno la scusante di essere cresciuti in un certo modo, ma quella di dovere ancora crescere. Giusto non colpevolizzare troppo i primi quando i secondi sono troppo deboli, non a caso io credo di essere stato quello forse sempre più vicino, nonostante la distanza, ai genitori del mio amico che si suicidò 20 anni fa, forse anche x colpa loro (xké comunque non c'è mai solo una ragione dietro a qualsiasi gesto estremo, suicidio o delitto che sia): sono stato comprensivo più coi suoi genitori che coi miei, forse soprattutto perché è più facile perdonare quando non ci siamo di mezzo direttamente noi, e sicuramente anche perché loro la pagarono già molto cara, non c' era bisogno di pene accessorie.


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    Negatrice di Gioie
    Post: 3.964
    Registrato il: 04/12/2005
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    00 13/12/2023 17:07
    Ma state ancora a parlare di Erik&Homer?

    Dai, ve lo dico io perché hanno fatto quello che hanno fatto: avevano visto Natural born killers da bambini.

    Questo tra l'altro avalla la tesi secondo cui la Mallory Knox di Novi Ligure inizialmente avesse in mente di risparmiare il fratellino ("Kevin, adesso sei libero!").

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    Mr.Perfect
    Post: 3.546
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    Utente Master
    00 13/12/2023 17:47
    Se è bello “Natural Born Killers” me lo guardo prossimamente.

    Nel frattempo ho visto “St. Vincent” la cui storia è quella di un signore scorbutico, puttaniere, alcolista e giocatore d’azzardo incallito che fa da baby sitter al figlio 12 enne della vicina.



    La perfezione esiste
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    Wampyr
    Post: 3.371
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    Utente Master
    00 17/12/2023 10:11
    Sì, buono "St. Vincent" con il buon vecchio Bill Murray

    il suo personaggio ha qualche problema di salute, ma non lo definirei splatter
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    Negatrice di Gioie
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    Utente Master
    00 17/12/2023 16:50
    Re:
    Mr.Perfect, 13/12/2023 17:47:

    Se è bello “Natural Born Killers” me lo guardo prossimamente.




    Più che bello, è fighissimo. Uno dei miei film del cuore.


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    Wampyr
    Post: 3.376
    Registrato il: 28/05/2005
    Utente Master
    00 18/12/2023 20:43
    ok, aspetto che Perfect lo guardi
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